Viernes 16 de Noviembre de 2012. “Cuando se paga por sexo se está sosteniendo a las redes de trata”. Así lo expresó Fabiana Tuñez de La Casa del Encuentro, quien junto a Fernanda Rodríguez de la Asociación Civil Unidos por la Justicia, dialogaron con los medios minutos antes de la Charla sobre Violencia de género y trata de personas que se realizó el 13 de noviembre pasado en Azul, organizada por el Colegio de Abogados departamental y las asociaciones que las especialistas coordinan. El martes 13 de noviembre en el Colegio de Abogados del Departamento Judicial Azul se realizó la Charla sobre Violencia de género y trata de personas que fue organizada por la institución colegiada en conjunto con la Asociación Civil Unidos por la Justicia y La Casa del Encuentro. Fue una jornada de sensibilización y toma de conciencia donde se abordó la problemática de trata de personas, un flagelo que crece día a día y que involucra a toda la sociedad. Se contó con un panel de especialistas que disertaron y dieron su visón sobre la problemática social, conformado por Fabiana Tuñez, Fernanda Rodríguez y Sebastián Basso. En primer lugar, la Dra. Fernanda Rodríguez, investigadora de la Asociación Civil Unidos por Justicia, Consultora del Instituto Latinoamericano de las Naciones Unidas para la Prevención del Delito y el Tratamiento del Delincuente (ILANUD) y del Programa de Persecución Penal y Capacitación sobre Trata de Personas. Luego participó en la exposición Fabiana Tuñez, como coordinadora del Centro de Asistencia Orientación y Prevención Integral en Violencia Sexista y Trata de Personas (C. A.O.P.I.) de la organización civil Casa del Encuentro, se explayó cobre la perspectiva desde la sociedad civil. La Casa del Encuentro, es un Centro de Asistencia Orientación y Prevención Integral en Violencia Sexista y Trata de personas. Esta Asociación Civil representa un espacio creado desde una perspectiva integral de los derechos humanos, cuyo objetivo es brindar orientación, información y asistencia a las mujeres, niños y personas que se encuentran en situaciones de violencia sexista, explotación y trata con fines de prostitución, generando también acciones de prevención e información en la sociedad. Por último y antes del intercambio y diálogo con el público, disertó el Dr. Sebastián Basso, Fiscal Federal de Morón. La trata de personas tal como se sostuvo en la Asamblea General de la OEA viola los derechos humanos de las víctimas y afecta a la sociedad en general, puede dar lugar a la ruptura de familias y comunidades y facilita el crecimiento de la delincuencia organizada y otras actividades ilícitas, priva a los países de capital humano e impide de ese modo el desarrollo, incrementa los costos de salud pública y socava el cumplimiento de la ley. No hay soluciones fáciles pero hay que trabajar en: .1 Prevenir y detectar; .2 Atender a las víctimas; .3 Reprimir y sancionar (extractado del manual de Intervención en casos de Trata de Personas en Argentina, según el Protocolo práctico de actuación de autoridades judiciales, Ministerios Públicos y Fuerzas de Seguridad. Investigación y trabajo realizado por Unidos por la Justicia con el apoyo del Departamento de Estado de Estados Unidos, año .2010 . “Más de 600 mujeres y niñas desaparecidas por la trata para la explotación sexual” El objetivo de la charla fue concientizar y debatir sobre este nuevo flagelo y capacitar a toda la sociedad sobre las medidas y prevenciones a seguir. Justamente, en una entrevista que brindaron a los medios antes de la charla las especialistas Fabiana Tuñez y Fernanda Rodríguez, en un inicio explicaron que la charla iba a consistir en pensar “cuál es la incidencia que tiene esta problemática de la violencia de género y la trata de personas en nuestra sociedad y compartir conocimientos y experiencia con el objetivo de lograr la sensibilización y la prevención. Ver de qué forma como sociedad podemos tomar algunos elementos para poder evitarlo que hoy en Argentina es un grave problema porque estamos hablando de más de 600 mujeres y niñas desaparecidas por la trata para la explotación sexual, lo cual es algo que les está pasando a muchas familias argentinas. Por eso es importante que en cada pueblo o provincia hablemos de este tema, perdamos el miedo y comencemos a actuar para evitarlo”. ¿Falta conciencia sobre el tema y su gravedad en Argentina y por qué? Fabiana Tuñez: “Falta conciencia porque tenemos naturalizada la existencia de algunos lugares donde pensamos que no pasa nada y en realidad allí está el origen de todo. En la Argentina se habilitan con eufemismos lugares que son efectivamente prostíbulos, donde ahí hay delito ya desde el inicio porque hay proxenetismo, hay explotación de la prostitución ajena que es un delito, porque en cada prostíbulo hay trata de personas que es otro delito federal y fundamentalmente porque allí hay explotación sexual. Porque, por más que pensemos que en los prostíbulos están las mujeres que quieren estar y que son lugares de vida alegre, en realidad la gran mayoría de las mujeres que están allí son mujeres que de una u otra manera están siendo vulnerados sus derechos humanos básicos como vivir una vida libre de violencia. Por eso consideramos que es importante que se empiece a atender esta problemática con la suficiente premura y como sociedad dejemos de mirar para otro lado. Recién veníamos por la ruta y veíamos un prostíbulo y lo vemos como parte del paisaje y las mujeres que desaparecieron en este país no se las tragó la tierra, están en los prostíbulos de todo nuestro país. Por eso es tan importante que empecemos, por un lado, a cortar con algunas complicidades que hay alrededor del negocio de la trata porque hay diversos sectores involucrados y en lo que nos puede competer como sociedad empezar a decir ‘no, en el prostíbulo no está todo bien, en el prostíbulo hay trata’. Hoy vamos a ver un video que hicimos junto con la Fundación María de los Angeles Verón, el Sindicato de Camioneros y la Embajada de Estados Unidos donde hablamos acerca de los mitos que hay alrededor de todo esto. Entonces cuando empezamos a ver que detrás de esos mitos hay vidas, hay historias, hay familias que están buscando a esas hijas, entonces yo me pregunto ¿en la Argentina de hoy, una Argentina que por suerte estamos viviendo en Democracia, las nuevas desaparecidas son las desaparecidas por la trata? Por lo que no podemos ver para otro lado. Cuando vemos un prostíbulo o cuando vamos a ir a un prostíbulo pensemos dos veces y si vamos igual por lo menos tratemos de ayudar haciendo una denuncia anónima, llamando al 145 dando detalles del lugar. Porque la realidad es que están bajando las edades de las víctimas y cada vez son más jovencitas y niñas. Entonces yo me pregunto: ¿qué nos pasa como sociedad?”. “Marita Verón llevó este tema a los medios” ¿El caso de Marita Verón fue un punto de inflexión en el tema? Fabiana Tuñez: “Creo que sí, que fue un punto de inflexión porque de pronto apareció una madre con un nivel cultural y de clase media buscando a su hija, aunque en realidad esto no es nuevo. Marita Verón llevó a los medios este tema, a partir de ahí llegó hasta Estados Unidos, a los ámbitos internacionales. Pero hubo muchas Maritas Verón; desde los crímenes que hubo de mujeres, lo que se llamó ‘el loco de la ruta’ en Mar del Plata, eso era trata pero no le estábamos dando la importancia que tenía. Hoy nos estamos dando cuenta que cualquiera, de cualquier estrato social y en cualquier provincia o pueblo puede ser una víctima de trata. Recientemente desapareció una chiquita en Buenos Aires que fue a ver un programa de televisión. En ese programa de televisión es la segunda chiquita que desaparece y que luego aparece en La Plata, acá tenemos que tener cuidado”. “Es necesario una asistencia integral sostenida en el tiempo para todas las víctimas de trata” ¿Existe una red de contención para las víctimas de trata y así poder darles asistencia psicológica? Fabiana Tuñez: “Siempre nosotras decimos que para la recuperación de un proyecto de vida de una víctima de trata mayor de edad tenemos que hablar de aproximadamente 3 o 4 años. Si la víctima es menor de edad esa cifra la tenemos que duplica. Es necesario una asistencia integral sostenida en el tiempo para todas las víctimas de trata porque hay varios factores: o vuelven al circuito de la trata porque se sienten que no están apoyadas o sienten que quedan estigmatizadas y creo que ahí falta dar respuesta y fundamentalmente lo que tenemos que garantizar es el acceso a la justicia gratuito y real para todas las víctimas”. ¿Desde el Estado qué acciones o políticas públicas se están desarrollando o se necesitan llevar adelante? Fernanda Rodríguez: “En la actualidad todo lo que es el soporte de la víctima por parte del Estado se maneja por medio de la Secretaría Nacional de Niñez, Adolescencia y Familia (SENNAF) que pertenece al Ministerio de Desarrollo Social de Nación y las provincias tienen que, a través de sus propios programas, solicitar un dinero o establecer un programa para víctimas de trata en donde la Nación colaboraría con parte de su presupuesto y por otro lado las provincias aportarían otra parte del presupuesto para organizar esta cuestión. Lo cierto es que la deuda con respecto a un programa de asistencia social a víctimas a nivel nacional es muy fuerte y no se ha dado. Yo una vez tuve una entrevista con una víctima que había sido tratada y que tenía mucho miedo y quería concurrir a la Facultad y para poder salir necesitaba, de alguna manera por su condición psicológica de gran temor, poder contar con una movilización. Y ella me dijo ‘bueno mis tratantes tienen universidad o programa UBA XXI en las cárceles y yo que soy una víctima de trata no lo tengo’. Pero esto tiene una lógica, o sea, el Estado funciona bien cuando da este tratamiento y cuando trabaja la resocialización y el tema en cárceles, lo que uno quisiera es que pudiéramos avanzar hacia sociedades que trabajen con mayor profundidad lo que son los programas de víctimas”. “Las historias de vida de las mujeres en un 80 por ciento nos demuestran que iniciaron su actividad en la prostitución alrededor de los 13 años” ¿Cuáles serían los obstáculos en la investigación y qué se necesitaría implementar para tomar medidas de prevención? Fernanda Rodríguez: “En la investigación tenés muchísimos obstáculos. Creo que el mayor es el que manifestaba Fabiana recién sobre lo que es lo cultural en cuanto a la naturalización de la prostitución, es decir, verla como una necesidad. Tal vez muchos de los que hoy están aquí escuchándonos han tenido su inicio sexual en estos lugares. Es decir, pensar que esto es una profesión, que poner a una persona durante dos horas al objeto y a merced de otro sujeto es posible pensarlo como un oficio o trabajo, el más grande y antiguo del mundo. Santo Tomás de Aquino decía que los prostíbulos eran a las ciudades como las cloacas a los palacios. Bueno, hablaba de este concepto de la prostitución como necesidad y hablaba de que éramos depositarias las mujeres en cuanto a la necesidad de los hombres. Es decir, hay un concepto muy fuerte que está muy naturalizado y con el que tenemos que luchar para transformar”. ¿Es una lucha cultural? Fernanda Rodríguez: “Exacto y es una lucha que nos va a llevar muchísimo tiempo. Aquella persona que tiene que llevar adelante una investigación, poder contemplar una víctima de trata y no ver detrás de ella o no esperar encontrar una víctima que sea buena, temerosa, o que tal vez no sienta que la prostitución es un trabajo, es difícil. Porque acá tenemos que separar: Argentina establece en su legislación muy claramente que la prostitución que ejerce una persona libremente está permitida, en este sentido es abolicionista, pero está prohibida la explotación sexual ajena”. ¿Pero no es muy delgado el límite? Fernanda Rodríguez: “El límite es súper delgado porque en realidad cuando uno empieza a ver las historias de vida siempre encuentra la acción del proxeneta. Es decir que incluso de alguna manera somos contradictorios y faltamos a la verdad y a la honestidad porque cuando uno analiza documentos como los que ha trabajado UNICEF en el año 1990 sobre la niñez prostituida, si bien todos los países nos rajamos las vestiduras diciendo que la prostitución infantil no está permitida, las historias de vida de las mujeres en un 80 por ciento nos demuestran que iniciaron su actividad en la prostitución alrededor de los 13 años”. ¿Es una realidad en todo el país? Fernanda Rodríguez: “Si, en todo el país y te diría en toda la región y a nivel mundial”. “Cuando hablamos de trata tenemos que involucrarnos varones y mujeres” ¿Cómo está funcionando el 145? ¿Han recibido muchas denuncias? Fabiana Tuñez: “El 145 es una línea a nivel de Nación donde cualquier persona puede hacer una denuncia en forma anónima, dando todos los detalles que recuerde, del lugar, el horario, etc. Esto es importante, porque si decimos ‘en la esquina de tal con cual… una puerta naranja…’ no sirve… Cuánto más detalles y precisiones podamos dar a esa denuncia obviamente que vamos a ayudar y vamos a incentivar también a la justicia para que investigue, para que la Oficina Fiscal de Secuestros Extorsivos y Trata de personas o los dispositivos que hay de trata a nivel provincial en cada uno de los Ministerios públicos fiscales del país investiguen. Digamos que esa es nuestra colaboración, la denuncia anónima, pero la otra colaboración, que es la que Fernanda recién mencionaba muy bien, es este cambio cultural que nos tiene que ayudar a empezar a pensar de que no hay mujeres buenas y mujeres malas, dejar de pensar que las mujeres buenas son las mamás, las esposas, las hermanas de y las mujeres malas son aquellas que están en el prostíbulo, aunque resulta que nos casamos con las mujeres buenas pero después vamos al prostíbulo. Cuando hablamos de trata tenemos que involucrarnos varones y mujeres, porque no es un tema de mujeres únicamente…”. “Trata para explotación sexual y narcotráfico son primas hermanas” Pero socialmente se ve que en la mayoría de las organizaciones que se refieren a la trata de personas están integradas por mujeres y activamente participan mujeres y no se ven muchos hombres… Fabiana Tuñez: “Claro, ese es el problema porque para poder generar ese cambio cultural necesitamos como sociedad varones y mujeres tomar en cuenta que este no es un tema que le pasa sólo a algunas personas sino que nos está atravesando como sociedad y de esta forma vamos a poder combatirlo. Cuando hablamos de trata estamos enfrentando redes mafiosas con un poder económico monstruoso y donde la lucha es desigual. Cuando las organizaciones de la sociedad civil nos enfrentamos a esos grandes monstruos, cuando Susana Trimarco durante años tuvo que estar encima de la causa, ir a los allanamientos, buscar a su hija, cuando nosotras y nosotros vemos todo lo que cuesta y todo lo que hay, es por eso que es tan importante que como sociedad empecemos a entender que nos necesitamos porque ellos tienen más poder que nosotros y porque fundamentalmente trata para explotación sexual y narcotráfico son primas hermanas. Entonces en nuestro país donde está la ruta narco está la ruta de la trata también. Fíjense que después nos rajamos las vestiduras y decimos que el principal flagelo de nuestro país es la droga y la violencia, pero en realidad es que van de la mano. Le hemos abierto la puerta y lo que tenemos que hacer es cerrar la puerta, fundamentalmente ayudando a cada una de las víctimas y dejando de tener como sociedad un doble discurso, ya que esta hipocresía del doble discurso sostiene el negocio de la trata. Cuando se paga por sexo se está sosteniendo a las redes de trata, porque esa mujer que está en ese prostíbulo no se lleva completo ese dinero del ‘pase’ por el cual hemos pagado ya que, en el mejor de los casos, la gran mayoría de ese dinero queda en manos del proxeneta o en manos de las redes de trata. Entonces cuando vamos a o miramos un prostíbulo diciendo ‘bueno… miro para otro lado’ pensemos que las mujeres y las niñas que están ahí adentro nos necesitan”.